AT&S - Wachstumsweg zu 80 Euro

Die Projekte sind nicht nur bereits geplant und großteils finanziert, sondern es wurde bereits mit der Umsetzung begonnen. Nach zuletzt getätigten Investitionen wird sich die Kapazität für die Produktion von IC-Substraten bereits im GJ 2020/21 nahezu verdoppeln. 

Anhand der angeführten Parameter (Umsatzverdoppelung und Margenverbesserung) lässt sich somit für das Geschäftsjahr 2024/25 ein EBITDA von 500-600 Mio bzw. ein Nettogewinn zwischen 205 und 280 Mio errechnen (Selbstverständlich wurden dabei auch erhöhte Abschreibungen und Zinskosten bzw. Steuern berücksichtigt).
Unterstellt man nun bei gleichbleibender Aktienanzahl einen Aktienkurs von 80 Euro käme man auf einen Marktwert von 3,1 Mrd Euro. Bei der erwarteten Gewinnspanne würde das ein KGV von 11-15 bedeuten. Die Kosten für den Ausbau sollen aus dem CashFlow, den bestehenden liquiden Mittel und neuen Krediten, bestritten werden. Es ist also keine Kapitalerhöhung geplant.

Ich freue mich auf Eure Meinungen zum Thema...

2024 -0.13, Dividende 0.20, 2025 1.14 Dividende 0.22, 2026 3.93 Dividende 0.70, günstig ist sie also erst im Jahr 2026 und auch nur dann, wenn die Prognosen eintreffen, bis jetzt gab es nur Abwärtsrevisionen der Prognosen. Quelle: Swissquote.

Ciceros Beobachtung in Gesprächen mit anderen Investoren, wonach man derzeit dem Management gegenüber vorsichtig ist, kann ich teilen. Mir geht es ebenso. Und so wie ich das sehe, gibt es halt immer wieder Stoff für diese Vorsicht. Und oft hängt das mit der Kommunikationspoltik (freundlich gesagt) zusammen:

Die KE abgesagt ? Nun, in der Veröffentlichung heißt es wörtlich "VORERST". Da ich annehme, man schreibt bewusst, dann ist das für mich die Prolongierung eines seit Monaten bestehenden Unsicherheitsfaktors. Warum man die Ungewissheit weiterhin aufrecht erhält, ist mir ein Rätsel.

Schade ist, für mich (!), dass man die Gelegenheit ausgelassen hat, im Bereich der Wachstumstreiber ein Wort über zukünftige Technologien zu sagen ! Wo steht AT&S da ? Weiterhin kein Wort darüber.

Ich habe Vertrauen in den Markt, den AT&S bedient. Alles aber mit AI / KI zu begründen, ist ein wenig dünn. Wenn z.B. NVIDIA daran super profitiert (auch wenn diese Bäume auch nicht nur in den Himmel wachsen), muss das nicht unbedingt auch ein "Selbstläufer" für AT&S sein, da man NVIDIA nicht beliefert.... Und wenn AMD wirklich auf "Glassubstrate" oder andere technologische Fortschritte setzen sollte, wird AT&S dann liefern können ? Ich finde keine Positionierung des Vorstandes. Und das kann maßgebliche Investoren  - abseits von der wirtschaftlichen Situation - davon abhalten, großartig einzusteigen und den Kurs nach oben bringen.

Die mittelfristige Guidance mit 3,1 Mrd. Umsatz ist schön zu lesen. Jetzt würde ich mich über ein paar Zeilen freuen, wie man das plausibel macht, dass man in 4 Jahren dann dort auch wirklich steht. Die Kündigung von 1.000 Mitarbeiter*innen wird nicht ausreichen. Die Streichung der Dividende auch nicht.

Das Vertrauen muss sich der Vorstand erst wieder zurückverdienen.  

Ja, Dividendius, dieses verräterische Wörtchen ist mir auch aufgefallen und das wird auch dem Markt nicht verborgen geblieben sein. Das Management wird von den Aktionären völlig zu Recht als Dampfplauderer gesehen, die viel versprochen, aber wenig gehalten haben. Zu den Glassubstraten sagen sie nix, weil sie auch nix zu sagen haben, sprich bei dieser Technologie hoffnungslos hinterherhinken und jetzt auch die Ressourcen für Forschung und Entwicklung in diesem Bereich fehlen. Allein schon deswegen wird an einer KE über kurz oder lang kein Weg vorbeiführen, mal sehen, ob sich die Firma beim nächsten Mal dabei wieder derart dilettantisch anstellt. Ich persönlich erwarte mir von diesen Dampfplauderern nichts mehr, warte nur noch auf einen günstigen Moment zum Ausstieg ohne allzu viel Verlust. Aus heutiger Sicht würde ich jedem davon abraten auch nur einen Cent in dieses vollkommen unseriöse Unternehmen zu stecken

Jane Street hat gestern seine Leerverkaufsposition minimal reduziert, ansonsten gab es vorerst keine Meldung.
Soweit ich mich richtig erinnern kann, hat auch Marble im Schnitt bei 25 Euro ihre Position eröffnet. Es bleibt also spannend ob sie bereit sind, auch in die Verlustzone zu rutschen.

Die Deutsche Bank hat ihr Kursziel von 30 auf 28 gesenkt. Schätze eine Folge der defacto angekündigten weiteren Wartezeit von einem Jahr auf eine Erholung der Umsätze.

Der Call ist inzwischen auch verfügbar.

Auf die wichtigsten Ausführungen möchte ich hier eingehen:

Ausführungen von Herrn Gerstenmayer:

PCB Markt:

Dieser war 2023 um 11% rückläufig (4% Volumens- und 11% Preisbezogen).
2024 sieht man hier wieder eine Steigerung von 4%, wobei das Volumen hier um 7% steigen soll, die Preise jedoch nochmals um 3% fallen sollten).


Substrat-Markt:

Dieser war 2023 um 26% rückläufig (16% Volumens- und 10% Preisbezogen).
2024 sieht man hier wieder eine Steigerung von 8%, wobei das Volumen hier um 15% steigen soll, die Preise jedoch nochmals um 7% fallen sollten).

Wohlgemerkt ist das der Markt! AT&S sieht sich hier Volumens-Seitig besser als der Markt performen. Den weiter fallenden Preisen ist man allerdings ausgesetzt. Hier will man mit Teil II des Kostensenkungsprogmm gegensteuern. Insgesamt sollen hier im laufenden Jahr weitere 190 Mio an Einsparungen erreicht werden. Diese sollen nun struktureller Natur sein. Hauptsächlich sollen es Verwaltungsmitarbeiter sein (White colour - Side).
Teil I des Programmes hat im Vorjahr 250 Mio gebracht, wobei diese Einsparungen mit dem nachlassenden Volumen zusammen hingen und eine gewisse Neu-Organisation der Unternehmensstruktur auslösten. Hier adressierte man in erster Linie die Produktionsmitarbeiter (Blue colour - Side).

Man ist weiter der Meinung, dass man 2026/27 zur Nr. 3 bei den größten Substratherstellern werden wird.
Auch konnte man zuletzt wieder Neukunden gewinnen. Einerseits ein großes US-Techunternehmen und einen weiteren Kunden im AI-Bereich, wobei dieser zwar die Voraussetzung bietet, das Geschäft signifikant zu bereichern, nicht aber der Größte in dem Bereich ist. Nvidia dürfte damit wegfallen.

Gleich mit mehreren Folien widmete man sich der künstlichen Intelligenz. Hier sieht man sich gut aufgestellt, entsprechende Produkte bieten zu können. Zunehmend würden AI Produkte bei den Devices (Handy etc.) Einzug finden.

Mein Fazit:

Das gröbste müsste hinter uns liegen. Wenn der Markt zulegt, AT&S stärker als der Markt wächst und zusätzlich weitere Kosteneinsparungen greifen, müssten wir laufenden Jahr auf jeden Fall wieder in die Gewinnzone kommen. Diese Ansicht scheint auch der Markt zu antizipieren.

Aktuell scheinen noch immer 3 Leerverkäufer auf der FMA-Seite auf.

Insgesamt halten diese 2,99% bzw. 1,161 Mio Aktien.

Die Umsätze in der Aktie sind in den letzten Tagen gestiegen und liegen nun bei etwa 150 Tsd Stk am Tag. Die "Days of  Cover" liegen damit bei etwa 8 Tagen, nimmt man die 30 Tage Durchschnittsumsätze her, sogar bei 11 Tagen.

Meiner Ansicht spielen nun zwei Faktoren eine maßgebliche Rolle, ob die Leerverkäufer nun eindecken werden.
Einerseits hängt es vom weiteren Kursverlauf ab. Weiter steigende Kurse erhöhen den Druck. Andererseits hängt es auch vom Einstiegszeitpunkt ab. Derzeit sind noch alle drei Shortseller in der Gewinnzone. Sowohl Marble als auch Jane Street haben durchschnittliche Einstiegskurse bei etwa 25 Euro. JPM ist weiter satt in der Gewinnzone.
Es macht psychologisch etwas aus, wenn man in den Verlust rutscht, der Druck, auszusteigen, nimmt damit weiter zu.  

für deine Ausführungen

Die LV Kennzahlen kenne ich zwar auch jedoch frage ich mich, wo Du die avg Kurse der LV ablesen kannst? Hast du hierfür eine Quelle?  

Du hast bei der FMA-Seite die Auswahlmöglichkeit  zwischen den "aktuellen" und den "historischen" Positionen, jeweils mit dem zugehörigen Datum der Positionsveränderung. Wenn man sich dann einen Kurschart zu den historischen Positionen anschaut, kann man sich ungefähr ausrechnen, zu welchem Kurs die jeweilige Positionsveränderung statt fand.  

Ich rechne in diesem Jahr mit Umsätzen von 2,2 Mrd und bereits mit deutlich verbesserten EBITDA-Margen in der Höhe von 26%. Das entspricht dann bereits einem EBITDA von 572 Mio. Abzüglich Zinsen und Steuern sollte der OCF damit über 450 liegen und damit auch ein FreeCashFlow erwirtschaftet werden. Trotz der Ausweitung des Working Capitals sollte das Eigenkapital bereits leicht steigen.

Mein Fazit:
Schaut man sich die obigen Zahlen an, wird deutlich, dass die Wende nicht nur bei der Geschäftslage und damit den Umsätzen  erreicht worden sein sollte. Auch die Investitionen gehen stark zurück und der OCF beginnt nun deutlich zu steigen, was im nächsten Jahr zu einer FCF führen wird. Angesichts der bevorstehenden Wende erscheinen die liquiden Mittel und freien Kredite idH von mehr als 1,2 Mrd schon fast wieder komfortabel.

"Angesichts der bevorstehenden Wende erscheinen die liquiden Mittel und freien Kredite idH von mehr als 1,2 Mrd schon fast wieder komfortabel."

Naja. Da wäre ja auch noch Kulim II, dass auf Maschinen wartet, falls sich ein Abnehmer für die Produktion findet. Dann wäre da nix mehr mit komfortabel. Die große Frage bleibt auch, wo AT&S beim Thema Glassubstrate steht und was hier vielleicht noch an Investitionen in F&E oder für eine Upgrade des Maschinenparks nötig ist.

Ich bewundere Dein Engagement, mit dem Du versuchtst, hier Licht in den Nebel zu bringen. Vielen Dank dafür.

Offenbar scheint auch Gerstenmayer erst einmal ganz ohne Konsequenzen davon zu kommen. Da will Androsch aktuell wohl nicht noch mehr Unruhe im Unternehmen...

Vielen Dank Handbuch, für die freundlichen Worte.

Ich sehe halt auch die Vorteile, die man bei einer öffentlich geführten Diskussion hat, deswegen ist das nicht alles uneigennützig. Wenn man etwas niederschreibt, vertieft man die vielen Details auch.

Ja, diese zwei Aspekte, die du genannt hast, darf man sicher nicht außer Acht lassen. Ich habe das auch gar nicht so ernst gemeint, mit dem komfortablen Cash. bzw. Kreditlinien.  

Kann jemand von euch Einschätzen was der Schwenk von Microsoft zur Arm Architektur für Intel und AMD (und indirekt ATuS) bedeutet? Sind Intels ARM Prozessoren konkurrenzfähig und ist ATuS auch hier Lieferant?

aktien-portal.at/...%3BS-Einschnitte-und-Androschs-Widerstand

Ob Androschs Widerstand im Sinne des Unternehmens war, kann daher diskutiert werden.

Sicher kann man darüber diskutieren. Man sollte sich dazu aber auch fragen wer das Unternehmen eigentlich ist. Sind das die Mitarbeiter, die Aktionäre?

Gegen das Sparen kann ja eigentlich niemand etwas haben. Schlanke, effiziente Strukturen und Abläufe; Mitarbeiter die gut ausgelastet sind, das sollte ja etwas Sinnvolles sein. Natürlich trifft es hier immer auch Familienerhalter auch, das ist sicher nicht schön. Es sollte auch nicht soweit gehen, dass man auf Kosten der Zukunftsfähigkeit spart. Wenn man bei F&E einspart könnte das der Fall sein. Ich habe dazu allerdings noch nichts gehört. Wie schon geschrieben, denke ich weiter nicht, dass es die alleinige Entscheidung von Androsch war, außerdem muss ja auch ein bedeutender Nutzen vorhanden sein. Auch den sehe ich nicht unmittelbar.
Ich denke auch, dass die KE zu einem späteren Zeitpunkt nachgeholt wird, vielleicht in 2 Jahren, wenn der Kurs wieder bei 50+ steht.

Ja, ist wirklich schon etwas seltsam. Als ob nur die Anteile Androschs durch die angedachte KE massiv verwässert worden wären und nicht die aller Altaktionäre.

Und dass ein Großaktionär über viele Jahre den AR-Vorsitz stellt finde ich auch nicht bedenklich. Hier stört mich inzwischen eher sein Alter.

Es ist eine der wichtigsten Aufgaben des Aufsichtsrats, nicht notwendige KE's - erst recht, wenn diese unter Ausschluss des Bezugsrechts der Altaktionäre erfolgen soll - abzulehnen.

Ob die KE die Zukunftsfähigkeit des Unternehmens einschränkt oder nicht, kann man von außen aktuell nicht beurteilen, da man den wirklichen Zweck der KE bisher nicht kennt und jede Aussage hierzu seitens AT&S eher einer Nebelbombe gleicht und zu keinem Wissenzuwachs führt.

Deshalb ist es für mich extrem wichtig, dass es keinen erneuten Freibrief für Gerstenmayer in dieser Höhe auf der nächsten HV gibt. Wenn er noch einmal eine KE in dieser Höhe - vor allem unter Ausschluss des Bezugsrechts - haben will, dann soll er uns Aktionären bitte genau erläutern, wofür er das Geld braucht und warum es dafür unausweichlich ist, das Bezugsrecht der Altaktionäre auszuschließen. Bei einer KE in dieser Größenordnung sind die zusätzlichen Kosten für eine aoHV Peanuts.

Kontron hat letztes Jahr aus weitaus geringeren Gründen eine aoHV durchgeführt. Das ist nun wahrlich kein Problem.

Ich sehe nach der Aktion eher Gerstenmayer als beschädigt an als Androsch.

@cicero33  "...,  vielleicht in 2 Jahren, wenn der Kurs wieder bei 50+ steht."
Von mir aus gern. Aktuell sehe ich leider keine Anstrengungen seitens AT&S, verlorenes Aktionärsvertrauen wiederzugewinnen. Bin echt auf die HV gespannt und überlege sogar, zur HV zu fahren, obwohl das für mich als Thüringer echt ne Ecke weit weg ist und mich damit im Endeffekt 2 Tage Lebenszeit kosten würde.

"Kann jemand von euch Einschätzen was der Schwenk von Microsoft zur Arm Architektur für Intel und AMD (und indirekt ATuS) bedeutet? Sind Intels ARM Prozessoren konkurrenzfähig und ist ATuS auch hier Lieferant?"

Er wäre ja kein Schwenk weg von Intel und AMD, da der Arm-Prozessor ja nur als Zusatzprozessor für die KI gedacht ist. Von daher sehe ich zum aktuellen Wissensstand keine extreme Verwerfung. Damit würde Intel ja auch seine Abwärtskompatibilität aufs Spiel setzen.

Danke für dein ausführliches Statement dazu.

Zur HV:

Weiß man schon, ob die HV überhaupt in Präsenz statt findet. Letztes Jahr gab es ja einen Beschluss auf der HV, womit man sich einen Freibrief für die Wahlmöglichkeit erteilt hat.

Nein. Das werden wir wohl erst mit der Einladung zur HV wissen. Ich denke aber, dass das nur der übliche Vorratsbeschluss war, wie ihn fast alle AG's in letzter Zeit in die Satzung aufgenommen haben.

Ich würde es sogar begrüßen, wenn die HV hybrid stattfinden würde. Das wurde die Hürde zur Teilnahme an der HV deutlich senken und vielleicht so die Präsenz erhöhen. Die technische Umsetzung ist ja heute wirklich kein Hexenwerk mehr.

Jane Street scheint nun auf der FMA-Seite nicht mehr auf. Offenbar haben sie bereits am 16.05. die 0,5% Grenze unterschritten, womit sie nicht mehr unter den aktiven Positionen geführt werden. Damit gibt es auch keine Einsicht mehr, in die weiteren Aktivitäten.  

Ich hatte wieder ein Gespräch mit der IR und möchte das Ergebnis hier teilen.

Mir ist klar, dass jeder von uns einen unterschiedlichen Wissens- bzw. Informationsstand in Bezug auf AT&S hat. Ich habe folgendes abgefragt:

EK-Quote 2026/27:

Hier war unklar, wieso diese, nicht bereits deutlich höher erwartet wird. Nun ist es klar, wer kennt des Rätsels Lösung? Es ist eigentlich ganz einfach! Ich kläre es morgen auf!

Steuervorteile Malaysia:

Ja, die soll es geben. In welcher Höhe wurde allerdings nicht gesagt.

Stehen noch Anzahlungen für Kulim aus?

Ist zu einem späteren Zeitpunkt eine KE geplant, zumal man in der Aussendung geschrieben hat, dass die KE nun vorläufig abgesagt sei?

Nein. Man hat vorläufig nur aus rechtlichen Gründen eingefügt, weil man sich nicht angreifbar machen will, falls doch irgendwann eine KE kommt. Geplant ist hier aber nichts.


Nur mehr sehr geringfügige. Bislang wurden 900 Mio ausbezahlt, abzulesen aus den Punkten Vertragliche Verbindlichkeiten (Langfristiger und kurzfristiger Bereich) in der Bilanz.

Wo sehen sie die AfA 2026/27?
Die AfA stand historisch gesehen im Bereich der 15% vom Umsatz und wird dort auch weiter gesehen. Zwischenzeitlich könnte sie aber auf 18% gehen.

Ich verstehe das so: Für Kulim I und II wurde gemeinsam die Infrastruktur geschaffen und teilweise bereits (Verwaltungsgebäude, E-Werk) aktiviert.  
Das Produktionswerk Kulim I wird bei Vollauslastung aktiviert. Vermutlich wird das 2026/27 sein.
Nachdem im Produktionswerk die höchsten Investitionskosten stecken (etwa 650 Mio, davon 450 Mio an Maschinenkosten) liegt hier auch der größte Sprung bei der Afa. Ob das dann 2026/27 oder ein Jahr später sein wird, ist meiner Ansicht noch nicht fix.
Klar ist mir auch nicht, wann Kulim II zu aktivieren ist. Entweder wird das auch erst bei Volllast sein oder eben früher.

Ich spreche ja recht regelmäßig mit der IR. Ich habe dieses mal einigen Optimismus vernommen. Gesagt wurde, ist ja auch bereits so kommuniziert worden, dass der Client-Bereich wieder angezogen hat und auch im Server-Markt ist ein solcher zu erwarten.

Hallo Cicero,
da ich davon ausgehen, dass das Eigenkapital (absolut gesehen) in den kommenden Quartalen zunehmen sollte (restriktive Dividendenpolitik, Ergebnisverbesserung, Verkauf Ansan), muss wohl die Bilanzsumme ansteigen. Dieser Anstieg könnte insbesondere mit den Anlauf Kulim I und Leoben (Working Capital und weiteren Aktivierungen) in Zusammenhang stehen. Allerdings glaube ich nicht, dass das alleine die Bilanzsumme in dem Ausmaß bewegen sollte.  Daher wird wohl der Ausbau bzw. die Maschinenbestückung von Kulim II eine Rolle spielen.
Mich interessiert die Antwort von IR sehr.
LG

nicht vorstellen, dass man bei der Aktivierung von Kulim II warten kann bis dort mal die Produktion angelaufen ist, wenn dies noch nicht mal absehbar ist. Es würde m.M.n. auch die GUV verzerren, wenn dieses Asset so lange Zeit unberücksichtigt bleibt. Das Gebäude an sich ist ja fertig und könnte theoretisch genutzt werden...

#Ike

Die Hybridanleihe läuft Anfang 2027 (vor Ende des GJ 2026/27) aus, bzw. wird sie dann zurückgezahlt. Damit fallen 350 Mio an EK aus der Bilanz.


#Handbuch:

Ja, kann durchaus sein, dass man die Abschreibung für Kulim II schon bald aktivieren muss bzw. kann. Kann man ja auch positiv sehen, immerhin sinkt dann die Steuerlast.  

www.ntg24.de/...ATandS-2024-den-Turnaround-29052024-MF-Aktien