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Claranova, die französische CEWE

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Claranova SE 2,31 € +0,00% Perf. seit Threadbeginn:   -48,07%
 
Claranova, die französische CEWE Scansoft
Scansoft:

Claranova, die französische CEWE

4
06.12.21 16:50
#1
Ewig keinen Thread mehr aufgemacht. Bin jetzt im Zuge der ECommerce Schmelze bei Claranova eingestiegen. Dies ist eine französische Holding, deren größtes Asset die PlanetArt Gruppe ist, vergleichbar mit CEWE. Bei einer einfachen Umsatzbewertung, wie der Markt auch CEWE zugesteht, müsste sich der Aktienkurs verdoppeln, da PlanetArt in diesem Jahr mit 400 Mill. Umsatz plant.

Gibt mit der Softwaresparte noch ein weiteres Asset, was jüngst mit rd. 160 Mill. bewertet worden ist.

Insofern sehe ich bei der aktuellen Marketcap von rd. 200 Mill. ein recht solides CRV. Nettoschulden dürften gegen Ende des laufenden GJ in Richtung 0 laufen.
The vision to see, the courage to buy and the patience to hold
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Claranova, die französische CEWE Katjuscha
Katjuscha:

ps: um es nicht falsch zu verstehen

 
04.04.24 12:15
Nettoverschuldung liegt ja schon jetzt nur beim 1,5fachen des Ebitda und würde sich ohne große Investionen/Übernahmen auf 0,7-0,9fache im Geschäftsjahr 24/25 reduzieren. Aber ich ging im Posting zuvor erstmal von aktueller Verschuldung brutto aus, plus wahrscheinlich dem Ansinnen des Vorstands auch anorganisch zu wachsen und dabei die Nettoverschuldung im Bereich 1,0–1,5 fachen Ebitda über die nächsten Jahre zu halten.
the harder we fight the higher the wall
Claranova, die französische CEWE Scansoft
Scansoft:

Yep, darauf wird es

 
04.04.24 12:31
hinauslaufen. Man hat jetzt wider strategische Flexibilität. Sobald PlanetArt wieder anfängt organisch zu wachsen, wird Claranova auch wieder anders bewertet werden. Übernahmen kann ich mir aber nur im Avanquest Segment vorstellen, hier würde es - auch margentechnisch - am meisten Sinn machen die Position strategisch aufzubauen. Mittelfristig sind hier 6-8 EUR möglich. Dies werden sie auch erreichen, wenn sie nicht wieder so ein Mist bauen wie den völlig überteuerten PlanetArt Minderheitenkauf und die politisch motivierte Verwässerung auf Niedrigstniveau.
The vision to see, the courage to buy and the patience to hold
Claranova, die französische CEWE aramed
aramed:

@ kat

 
04.04.24 13:36
Ist es nicht sogar besser einen Kupon zu bezahlen, bevor man wegen Gewinnen in eine Dividendendiskussion kommt. So hat man Geld zum Arbeiten. Mir kommt es generell so vor, dass so Unternehmen wie Clara oder Cegedim nicht wirklich am Anleger interessiert sind.
Vielleicht sind sie mehr an den Angestellten interessiert? Wäre eh sympathisch….

Allerdings habe ich auch Anleihen von der Telekom im Depot, die über 8% Kupon abwerfen. Spricht vielleicht gegen meine These …
Claranova, die französische CEWE Chaecka
Chaecka:

Zinsbelastung aus Umschuldung

2
04.04.24 13:49
In den Financing terms and conditions heisst es:

"The new €108m facility ...has a four year maturity...
It is subject to quarterly interest payments of 6,5% p.a. plus the 3-month Euribor benchmark rate.
This financing also provides for additional compounded quarterly interst of 3,75% p.a., repayable at maturity ..."

Der 3-Monats-Euribor steht heute bei gut 4% p.a.

Die Zinsbelastung p.a. berechnet sich somit wie folgt:
6,5% + 4% (Variabel) + 3,75% = 14,25% p.a.

Vielleicht haben die Anleger ja deswegen mit verhaltener Begeisterung auf das Ergebnis der Umschuldung reagiert. 14,25% auf 108 Mio. ergeben ja immerhin eine Zinsbelastung von 15,4 Mio Euro p.a.


Claranova, die französische CEWE Scansoft
Scansoft:

Chaecka hat Recht

 
04.04.24 14:20
sind am Ende 14,25%, also rd. 15 Mill. p.a., wobei man wohl nur rd. 10% p.a. dann tatsächlich anfallen. Der Rest wird ja erst bei Fälligkeit zu entrichten sein. Daher wird man wohl mit rd. 11 Mill. Zinskosten kalulieren müssen. Neue Investments müssten dann eine IRR von 25% abwerfen, damit es Sinn macht zu investieren. Kann dann auch disziplinierend wirken.
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Claranova, die französische CEWE Scansoft
Scansoft:

Dagegen muss man dann

 
04.04.24 15:04
noch die Zinseinnahmen aus dem Cashbestand rechnen. Die dürften bei 2-3 Mill. liegen.  Schätze daher die jährliche (Cash) Zinsbelastung auf 8-9 Mill. p.a. Wird sich natürlich ändern, wenn Claranova dann wieder anfängt, das Geld zu investieren.
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Claranova, die französische CEWE aramed
aramed:

So, jetzt hab ichs auch kapiert

 
04.04.24 15:51
Es ist eine klassische, aber sauteure Umschuldung. Nimmt ein wenig Fantasie aus dem Wert, mehr nicht. Bleibe nichtinvestiert, drücke aber weiterhin die Daumen.
Ich habe letzte Woche Barrick Gold gekauft, langweiliger gehts nicht. Interessanter ist es hier …
Claranova, die französische CEWE Katjuscha
Katjuscha:

An sich sind die Konditionen okay, wenn es

 
04.04.24 16:06
nur zwei Jahre wären, was meiner Meinung nach völlig ausgereicht hätte, also die gleichen Konditionen, aber nur bis Juni 2026.

Mit 10-11 Mio Zinsbelastung hatte ich eh immer die nächsten zwei Jahre kalkuliert. Insofern hat sich an meinen FCF Prognosen nichts geändert. Ich versteh trotzdem nicht wieso man das auf 4 Jahre gestreckt hat. Aus meiner Sicht völlig unnötig. Man hätte dann (falls nötig, wenn man größere Investitionen vornehmen möchte) sicherlich viel bessere Konditionen ab 2026 bekommen, wenn EK aufgebaut und Nettoverschuldung nahe Null liegt.
Kann mir das nur so erklären, dass wie schon erwähnt Gläubiger eh gut dran verdienen und Vorstand selbst schon relativ kurzfristig investieren möchte, sei es operativ oder anorganisch oder teils auch selbst in Finanzanlagen, wobei ich letzteres etwas albern finde. Da hätte man genauso gut auf zwei Jahre Bonds-Laufzeit verzichten können.

Na ja, Nettoverschuldung in den nächsten zwei Jahren auf Null zu senken, scheint jedenfalls nicht vorrangiges Ziel zu sein. Wie vorhin erwähnt wird sich das wohl im 1,0-1,5er Ebitda Bereich einpendeln.
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Claranova, die französische CEWE Scansoft
Scansoft:

Die wissen ja was sie machen,

 
04.04.24 16:16
der CEO ist maßgeblich am Unternehmen beteiligt, schätze spätestens im neuen GJ werden wir wieder M&A sehen.
The vision to see, the courage to buy and the patience to hold
Claranova, die französische CEWE Scansoft
Scansoft:

Sehr positiv, der

 
15.04.24 09:50
CEO ist raus und der erfolgreiche Avanquest CEO ist sein Nachfolger, zudem gibts eine strategic review. Börse sieht es auch positiv.
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Claranova, die französische CEWE BerlinTrader96
BerlinTrader96:

Warum ist

 
26.04.24 13:03
das Teil eigentlich so volatil!?
Claranova, die französische CEWE aramed
aramed:

Clara ht doch einen stattlichen Lauf

 
26.04.24 13:24
In letzter Zeit vollzogen. Da gibt es eben zwischendurch Gewinnmitnahmen und kleine Rücksetzer. Wenn ich drin wäre, würde mich das nicht stören und weiter dabei bleiben. Kat hat schöne Kursziel  genannt.
Ist keine Alphabet, aber Nachrichtenlage ist doch gut.
Claranova, die französische CEWE xy0889
xy0889:

Wenn man dieses Geschäftsjahr wirklich

 
02.05.24 09:29
letztes Jahr hatte man im 2.Halbjahr
192 Mio Umsatz und 16 Mio Ebitda.

Keine Ahnung, ob es dabei Sonderfaktoren gab, aber wenn man jetzt mal von 18,5 Mio Ebitda bei 188 Mio Umsatz (letztes Jahr 192 Mio) ausgeht, komme ich im Gesamtjahr auf 489 Mio Umsatz (-3,6%) und 44,0 Mio Ebitda (+34%).

Claranova, die französische CEWE 1412777
Katjuscha, 08.02.24 19:49
die 37 ct EPS schaffen würde, wäre das schon sehr gut.
Aber ich glaub das muss ich erstmal schwarz auf weiß sehen das es dahin gehen könnte ...  
Claranova, die französische CEWE Katjuscha
Katjuscha:

nächstes Geschäftsjahr erst

 
02.05.24 09:45
Also mit 30 Cents rechne ich in jedem Fall. Hat die HV Präsentation ganz gut rüberbringen können.

Für 37 Cents braucht es halt auch etwas Umsatzwachstum. Wird man sehen ob PlanetArt die Kurve bekommt und zumindest den Umsatzrückgang stoppt.
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Claranova, die französische CEWE Katjuscha
Katjuscha:

Man muss aber dazu sagen, das Posting auf das du

 
02.05.24 09:52
doch beziehst, stammt von Anfang Februar.

Mittlerweile hab ich nach der HV etwas andere Daten in meiner Tabelle. Bin beim Ebitda etwas optimistischer, beim Überschuss und FCF etwas pessimistischer für 2024/25.

Aber wie gesagt, 30 Cents EPS sollten relativ sicher sein, wenn es zu keinem dramatischen Einbruch der US Konsumnachfrage kommt, die PA negativ beeinflusst.
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Claranova, die französische CEWE Scansoft
Scansoft:

Wobei ich das Konsumklima

 
02.05.24 10:24
als nicht so einen erheblichen Faktor einschätze, da PA nur kleinteilgen E-Commerce anbietet, insbesondere für Ereignisse wie Geburtstage, Reisen etc. Da wird man wenig Auswirkungen spüren. Bei PA gab es das Problem, dass mit Apples Privacy Aktion die Marketingkanäle zusammengebrochen sind, die nun anders wieder aufegbaut werden mussten. Außerdem mussten die Inflationskosten durch das System verarbeitet werden.
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Claranova, die französische CEWE xy0889
xy0889:

ich hab für mich mal festgelegt das ich für dieses

 
07.05.24 08:49
Man muss aber dazu sagen, das Posting auf das du
doch beziehst, stammt von Anfang Februar.

Mittlerweile hab ich nach der HV etwas andere Daten in meiner Tabelle. Bin beim Ebitda etwas optimistischer, beim Überschuss und FCF etwas pessimistischer für 2024/25.

Aber wie gesagt, 30 Cents EPS sollten relativ sicher sein, wenn es zu keinem dramatischen Einbruch der US Konsumnachfrage kommt, die PA negativ beeinflusst.
Katjuscha, 02.05.24 09:52
Jahr auch mit 25 ct noch zufrieden wäre ... da wäre das kgv bei ca. 10 und das wäre immer noch günstig .. einzig es sollte halt mal nachhaltig hier werden .. wenn man die letzten 5 jahre ansieht ist das Ergebnis ja auch ein paar mal im Minus gewesen ... aber gut es war Corona .. wenn man es schafft nachhaltig mind. 25 ct. zu verdienen ist man auf den Niveau natürlich zu günstig. Bei den Umsatz den Claranova hat sollte das allemal möglich sein.  
Claranova, die französische CEWE Katjuscha
Katjuscha:

Du meinst nächstes Jahr?

 
07.05.24 10:21
In diesem Jahr werden es ganz sicher wesentlich weniger als 25 Cents pro Aktie.

the harder we fight the higher the wall
Claranova, die französische CEWE xy0889
xy0889:

ja das nächste jahr dann.. sorry

 
07.05.24 11:14
dieses Jahr halt Plus und dann nächstes Jahr 25 ct. mind. .... das sollte ja machbar sein ... die Zeit vergeht schnell ... :-( .. haben ja schon wieder mitte Mai 2024 ...  
Claranova, die französische CEWE Scansoft
Scansoft:

Solider Umsatz

 
07.05.24 18:20
Lfl 1%. Kann man mit leben. 10% EBITDA Marge bestätigt. Und ein neuer strategischer Plan wird bald veröffentlicht, der auf shareholder Value abzieht. Kann man entspannt liegen lassen.
The vision to see, the courage to buy and the patience to hold
Claranova, die französische CEWE Katjuscha
Katjuscha:

ich kapiere zwar immernoch nicht wie man

 
07.05.24 22:34
die 10% Marge noch schaffen will, aber mir soll es recht sein. Würde dann auch eine noch etwas höhere Marge fürs kommende Geschäftsjahr realistisch erscheinen lassen.

Hoffentlich ist der strategische Plan nicht zu risikoreich. Shareholder Value hört sich erstmal gut an, kann aber manchmal auch nach hinten losgehen. Bin gespannt was da kommen wird.

Für mich wäre erstmal wichtig, dass der operative Cashflow dauerhaft die 30 Mio Grenze überschreitet. Und großen Capex hat man ja normalerweise nicht. Könnte dann im Geschäftsjahr 2025/26 ne nette FCF YIeld werden. :)
the harder we fight the higher the wall
Claranova, die französische CEWE xy0889
xy0889:

Das waren aber auch nur die

 
08.05.24 08:22
Umsatzzahlen oder?
Zum EPS wird es Daten bei den nächsten Zahlen geben ? (01.08. hab ich gelesen)  
Claranova, die französische CEWE Scansoft
Scansoft:

Der Markt sieht die Zahlen

 
08.05.24 11:24
mal wieder negativ.
The vision to see, the courage to buy and the patience to hold
Claranova, die französische CEWE Katjuscha
Katjuscha:

schon sehr merkwürdiger Abverkauf

 
08.05.24 13:13
Bei PA hat man den Umsatzschwund so gut wie gestoppt. Avanquest wächst weiter im hohen einstelligen Bereich. Und dazu die Aussage, man ist bei der 10% Marge zuversichtlich. Was will man mehr?

Selbst wenn man kommendes Geschäftsjahr nicht wachsen sollte, läuft es auf 50 Mio Ebitda hinaus. Verschuldung baut sich weiter ab. EV/Ebitda etwa 3,5.
the harder we fight the higher the wall
Claranova, die französische CEWE aramed

War doch in letzter Zeit

 
öfter zu sehen. Der Wert ist angenehm volatil, hat aber immer starke Unterstützung. Heute auch.
Charttechnisch sehe ich hier kurzfristig starkes Aufwärtspotential.
Kann man sogar traden, wers mag.
3 Euro sehe ich hier in einigen Wochen.
Vielleicht sollte ich hier mal einsteigen. Ist doch ein US-Wert, oder? :-)

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4 340 Claranova, die französische CEWE Scansoft aramed 08.05.24 15:55

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